это уже баян если чесно причом бородатый

2 GrosMaster
Мне всетаки кажется, что описаная тобой выше взаимовыгода и тому подобное - ничто иное, как приятельские отношения людей.
Но Дружба, настоящая дружба - это другое. Я хз, даж каким это словом назвать, нету, наверно необходимого количества знаний, чтоб выразить.
Вот, например, есть друзья, настоящие. Которые с детства знают друг друга, помнят столько, сколько себя. Многое прошли вместе, считай, что это "братья", но не родные. Никакой выгоды друг от друга они не получали, в детстве понятие это было неизвесно, а когда выросли и мысли такой не допускают. Они просто дружат. Не потомучто надеются на помощь друга, в трудной ситуации (хотя каждый из них готов помочь другу безвозмездно, не думая ни о какой выгоде), а потомучто так случилось, что подружились они.

Очень интересны твои слова: "Есть семья в которой родился, есть семья которую выбрал/создал. Все остальное - взаимовыгодное сотрудничество, под каким бы соусом это не подавалось."
Тоесть Друг в твоем понимании подпадает под "взаимовыгодное сотрудничество", а как насчет понятия, например, "жена"? Его таким же макаром можно подвести под "взаимовыгодное сотрудничество", только под другим соусом. Следовательно - это тоже "Всё остальное". Но ведь это же семья, которую ты выбрал/создал. Как же так? Как-то не ровно у тебя получается... Тоесть в твоем понимании вообще строится всё на взаимовыгоде и ты сам плод взаимовыгоды. Так чтоле?

Чтобы быть чьим-то другом или чтобы кто-то являлся твоим другом, не обязательно на нем женится/выходить замуж (иными словами, приравнивать к родственным понятиям).

Может я что-то не так понял? Обьясни плиз. Тока ты обьясни, а не Злата. Я частенько не понимаю смысл сказаного ей, потому как пользует она много непонятных мне слов и выражений .

2 GrosMaster
ты подменяешь понятия. сложное и гениальное не одно и то же.

windess
некогда сейчас особо умные слова выдумывать, но по большому счету Грос прав, все твои примеры якобы "бескорыстной" помощи людям выглядят опровержением его доводов только на первый поверхностный взгляд. Если ты просто так помогаешь людям, не ждя от них ничего взамен, то ты делаешь это для себя, даже если не отдаешь себе в этом отчета. Уж почему и каковы причины этого поведения мне, повторюсь опять же, сейчас недосуг описывать, но это так)

/edit букаффка

Отредактировано Homyachok.it (2008-09-16 15:12:36)

2 Calips0
Да, наше с ней мировоззрение разное и точки зрения на этот вопрос не совсем идентичны и это нормально.
Ты многое очень верно подметил. И по сути, если продолжать твои мысли и выводы - то можно привести, что я бесчуственный человек, и тому подобное.
Да, можно привести примеры - НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ. Литературной эдакой. Можно бросить эти литературизмы мне в лицо. И добить, что семья в которой родился бывает хуже лютых врагов.
Но это все крайности и полярности, скорее подтверждающие общую концепцию.
Естественно, говоря о чем то, человек в первую очередь говорит об этом смотря через свою призму. В свою очередь моя жизненная призма не имеет таких литературных примеров. Зато есть собственные примеры, Такие же, как и тысячи вокруг, в той или иной вариации. С одним другом в зрелом возрасте разошлись координально, дорожки совсем разные выпали. С другим не связывают больше взаимовыгодные факторы совмесной учебы - тоже разошлись пути. С третьим все вроде так же, да у каждого все по своему, своя работа, своя семья, своя жизнь и на друзей уже нет ни сил, ни времени, ни желания, видимся раз в пару месяцев. Четвертый в др город уехал. С пятым поссорились. И т.д. и т.п. Вот она жизнь во всей красе. Зато есть другие друзья, новые. Связывает работа, игра, дом, двор, общие интересы, общие знакомые. Кто друг, а кто приятель, попробуй еще раздели.
Грубо говоря - связывает взаимовыгода. О чем я и говорил. Вам не нравится слово "взаимовыгода"? что в нем плохого? приставка "взаимо"? требуючая отдачи. Подразумевающая, что б что то получить - нужно самому что то дать. Ну или, на худой конец - потом отдать взамен полученому. Нам же, так часто хочется просто полениться, побыть эгоистами, и просто чего нибудь пополучать. И я сам такой, к сожалению. А принципы гуманизма и человеколюбия - как раз в отдаче и первых шагах на встречу. Не этому ли учат все религии мира?
Или вам не нравится слово "выгода"? Ну так, капитализЪм жуем уважаемые, хватит уже совком мерять.

Собственно к чему и почему вообще этот разговор то пошел, не стоит забывать главного.
Братки тычут свою ДРУЖБУ с ТрТ. Друганы епте. Тоже со школы видать? "Хочешь большой и чистой любви..."
И, еще раз подчеркну - никто ж им и слова то не сказал, это их дело, каждый дрочит как хочет и мы уважаем свободу выбора других.
И это лишь один явный пример, взятый для рассмотрения.
НО.
Как только Якудза, приняла меры по противостоянию с минизергом и два вара не дубасили друг друга, а отдубасили Братков - полилось говно рекой. Вот в чем суть.

факт, просто это заразно;)

2 GrosMaster
используя эти самые модели получим, что дите любит мать только за то, что может получить с неё молоко, ты в самом деле настолько циничен? или это временное?
З.Ы. заведи себе собаку, получишь бескорыстную любовь;)

не будешь кормить, будешь послан нафиг, как дитем, так и собакой)

присоединяюсь.

2 Homyachok.it
дитем только по достижению сознательного возраста, собакой никогда.
З.Ы. кстати, не люблю собак

На мой взгляд, это вопрос истинных знаний. Ответы на которые мы можем получать лишь после смерти.
Я НЕ ЗНАЮ любит ли дите мать.

Все временное. Даже этот форумный разговор вносит свои коррективы. Но говорим то мы сейчас. И говорю что думаю именно сейчас.

Наивность? 

С темы сдуйся.

Ты в ведерко ходишь? и живешь где то неподалеку?  lol
Клоун, эту фразу я от тебя наблюдаю раз 10й в отношении тех или иных людей.

2 Жека
а кто его отбирать будет?

2 GrosMaster
Ясно. Спасибо за разьяснение.
2 Cherok
Циничность свойственна людям. Например, выбирая что лучше, "циничность" или "лицемерие", я бы лично выбрал первое. Да и Грос прав в том, что каждый судит ситуацию исходя из своего жизненного опыта, основываясь на общепринятых понятиях. В случае Братство&Якудза&Питухтины так и получилось...

спецом для тебя могу обильно сходить если так хочешь)

клоун тут тока ты 10 страниц накотал со стотистекой и тд лол я немогу))) которая некому не всралась)
и тебе на заметку чето вякать первый начал ты про УГ так что кто вякает на меня получает ответ тутже чтоб потом не вонял в моя сторону)
запиши где небудь чтоб не забыть)