коль заговорили о США и падении цен на нефть, правдива ли инфа что долар писдато упадет до Нового года? Во что отдаём предпочтение влаживать рубли/гривны?
p.s сори что отошел от темы за службу)

Во время войны понятное дело хуже будет. Но я говорил про после военное время "строительство демократии".

Да. Коллаборационизм и все остальное - это по ситуации, а сейчас бессмысленно обсуждать.

Что для тебя патриотизм?

Это очевидные "мелочи". Главное, что это возможно, если захотеть.

По моему она как раз может позволить себе ВСЕ, кроме чего-то совсем уж радикального, что вызовет неконтролируемый сми массовый народный гнев.

Ненужны. Но время не то, да и их стиль другой. Они (как в Икрае, Афгане) "построят демократию", со временем выведут часть войск, но навсегда оставят марионеточное правительство. Поэтому то хуже быть не должно особо, все тоже самое, за исключением того, что мы будем не страной, а очередным штатом.

Почему же тебя так раздражают люди, откупившиеся от рабской\бесполезной\ненужной (называй как ближе) повинности? Или ты ее таковой не считаешь?

ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО?

Я считаю, что армия - это пустая трата времени, бесполезная, ненужная рабская обязанность перед "навозовладельцами", которая к тому же вредна и опасна для жизни. (в мирное время то)
Разумеется, не смотря на это, кому-то это нужно. Для военной ли карьеры или просто атмосфера их устраивает. Но большинство туда запихивают насильно.

Конкретно что?

"Плыть по течению" я употребил, тк посчитал тот твой ответ похуистическим, мол "Пойду\не пойду, похуй".

"Плыть по течению" - значит не сопротивляться. Состоятельным как-то все равно(и то не всегда), остальным остается или плыть по течению (повиноваться и идти в армию) или сопротивляться ему (костить всеми способами).

Да никто толком ничего не знает (кроме конечно же самой самой самой верхушки, но не об этом речь), а я и подавно, не интересуюсь всем этим шаманством.

ну эта профессиональная армия и есть по контракту=)) Там действительно работают асы а не пацаны с лопатками и бутылкой для водички и на их обучение государство тратит деньги не как на 1 нашего)

Пацаны негодуют, отвечу покороче.

Лучше пусть как сейчас, чем война, ничего не может быть хуже войны.

Патриотизм для меня - любить свою Родину. Если любишь свою Родину, логично ее защищать. Если считаешь, что ее нужно защищать, логично идти в армию для получения навыков ее защиты.

Потому что, как писал критик Лев Пирогов, "сейчас все думают, как избежать, а не как преодолеть. Ладно армия, а ведь есть еще остальная жизнь". Я не понимаю, как откуп от испытания может быть почетным. Если бы я откупился, я бы не стал об этом рассказывать, да еще и с гордостью. К тому же, мои предки эту землю защищали и погибали, служили в армии, не считали это рабским, бесполезным или ненужным и благодаря этому наша страна существует.

Я писал "не всё" как раз по отношению к этому радикальному.

Я понимаю, что ты выделил, чтобы я прямо ответил, но вроде по тому, что я написал выше, понятно должно быть. Да, меня так воспитали, я совковое быдло, которое не смотря ни на что любит свою страну, это не ура-патриотизм, в чем меня можно упрекнуть из-за кажущихся пафосными фраз, это абсолютно нормально, в каждой стране есть патриотическая составляющая, в Америке, куда все мечтают свалить, жители вешают на свои дома американские флаги и никому это не кажется неестественным, и итальянец свою Родину любит, и грек любит, ну правительство недолюбливает, но это другая история.

Описал выше.

А, я немного не допонял. Мне не похуй, я считаю идею армии абсолютно нормальной, другое дело - современные реалии. Если после их анализа негативные факторы перекрывают эту идею (в случае никчемного пинания хера вместо процесса подготовки), то служение этой идее теряет смысл, я соглашусь, то есть я бы пошел не потому, что повинуюсь, а потому что понимаю обоснованность и правомерность и не пошел, если идея дискредитирована, но при этом это не было бы сопротивлением идее или государству, просто нет смысла. Упрощая до предела, если даже стрелять там не научат, there is no point.

Я, собственно, и начинал спорить изначально не о том, какая сейчас армия, а о том, нужно ли вообще гражданину страны ее уметь защищать.

Так как все это оторвано от практики и достоверных данных о нынешнем положении дел, спор о том, нужно ли идти в нынешнюю армию, теряет смысл.

Покороче не получилось.

))

http://www.youtube.com/watch?v=elSDCBcK8Lw

Отредактировано Luciola (2010-11-18 19:04:20)

Слон мне нравится твоя ава xD

Писал или тролль или долбоеб биииииидло.

Отредактировано A1ightWish (2010-11-19 00:51:57)

Значит первое.
Ок.

X@X@X@X@X@X@X@X@X@X@X@X@

Отредактировано SL0N (2010-11-19 18:51:18)

Сразу уточним, что говорим об идее.

Я считаю, что это в идеале должно быть понятно каждому. Я полагаю, это проистекает из выделенного тобой пункта 2. Может быть, ты смотрел фильм Абдрашитова "Парад планет", одна из лучших ролей Олега Борисова. Фильм, конечно, не о том, но там есть такой эпизод - дядек, которым уже под сорок, вызывают на военные сборы, в повседневной жизни они представители подчас гуманитарных профессий, но в одно мгновение способны стать расчетом боевого орудия. Они все знают, как себя вести, способны защитить свой дом, семью, страну. Я считаю, что нет никакой справедливости в том, что кто-то должен за страну воевать и умирать, а кто-то отсиживаться дома. Потому что погибшие отдают свою жизнь за страну, а значит за тех, кто отсиживается.

Но это в идеале.

А ты себя частью своей страны не считаешь, презрительно называя её "рашка". Во времена, например, предвоенные ты был бы пятой колонной, и это было бы логично, у страны была идея и ей самой было не наплевать на население, а население себя от нее не отделяло и не ставило вопроса, а идти ему в армию или нет. Теперь у нас другая страна, всем на "рашку" наплевать, а "рашке" - на всех. Она сама отказалась от своего прошлого, чтобы, вероятно, исчезнуть. В такой ситуации приоритеты меняются на полярные. И уже те, кто ходил в армию осмеяны, а наплевавшие - герои. Я честно никак не могу смириться с подобным положением вещей, хотя это реалия и отвергать ее невозможно.

Я, похоже, описал основную беду России за последние 20 лет. Вместо коллективных интересов индивидуальные и только индивидуальные. Без консолидации общества неизбежно его разложение.

Ну я и пиздобол, опять отвлекся, но, так как ты вполне проницательный собеседник, я думаю, что из всего, что я сказал, понятно, почему я считаю, что в армию нужно идти. Да, потому что ты здесь родился. Этого должно быть достаточно.

Я предлагаю на этом завершить, так как нет смысла продолжать.

1 дело защита родины второе служба в армии))совершено 2 раздные вещи
и если судить что такое родина это мой двор моя семья мои улицы мой город!

Своё чёнить придумай толстяк ёбаный

Может он просто по стране не ездил?) поэтому и считает свои места обитания (мелкие) родиной). А ваще Валить надо с наших стран, бо мы всего лишь рабы в чьем то плане.