RisenAngels

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » RisenAngels » Для общения без границ » Шанс заточки


Шанс заточки

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

A1ightWish

Возьми монету и 32 раза подкинь, с вероятность 99% у тебя выпадет 5 решек или орлов под ряд. Теорема даже такая есть.

Поподробнее. Ведь 99% там никак не идут.

0

32

ключевая фраза была вот эта. Смотрим на таблицу Неудач! У тебя
шанс заточки выше чем при обычных 0.66 * 0.66
шанс НеЗаточки снова выше. при 12, в сотню раз.

Как так... мы одновременно больше точим и ломаем больше?
Это вполне однозначно указывает на то, что твои вычисления имеют ошибку, а именно формула

количество успешных 12 рядов / на общее количество 12 рядов.

шанс заточения пухи, это отношение успешных пух к количеству сломаных = 0.7%
отражает - сколько пух из ста будет заточено на +12, то есть 0.7

Ну да, там в десять раз выше (чем по тв) шанс словить последовательность фейлов в 12, но какое нам до этого дело? Что один фейл, с 33,3% шансом, что 12 подряд - не дадут нам с первого захода заточить пушку.

3.1% - шанс появления ряда в 12, но не шанс заточить пуху на 12.
3.1%  это успех использования заточек, а не успех заточенных пух!

3.1% - количество заточек из ста, которые сработают в заточке одной пухи на 12. Бредово звучит, но походу это так

Я что то туплю, не могу написать правильную формулу, над подумать, но она должна учитывать не количество заточек (что нам совершенно не нужно), а количество сломанных пух.

Как-то не понятно.
Например, у меня куча заточек. Решил я заточить, активирую заточку, а она оказалась той самой 3,1%. И что дальше? Дальше я точу на +15 активировав начальный шанс 3,1%? Или как? Не понятно.

Формула была бы кстати.

PS суть цифры "количество истраченных заточек" - посчитать не конкретно их количество, а количество подходов\активаций генератора.

0

33

точните мне драк на +15 хотя бы.

0

34

видно что вам нехуй чем занятся)

Ну Жеке то... так точно)))  :pooh!:

0

35

Господа это всё бред, вы не когда не сможете знать что будет дальше + или - так как таких ресурсов не будет. По этому точите и потейте, в этом и есть сам смак игры!

0

36

A1ightWish
Парадокс закона больших чисел Бернулли
Так как по Закону больших чисел, при достаточно большом числе подбрасываний правильной монеты, частота выпадения орла и решки стремится к 12, то игроки считают, что чем чаще выпадает орёл, тем больше вероятность выпасть решке на каждом последующем броске и наоборот[6]. Парадокс основан на интуитивном понимании Закона больших чисел, при котором монете приписывается «память», то есть результат последующих бросаний должен зависеть от предыдущих, что, естественно, невозможно, каждое отдельное бросание независимо от предыдущих и последующих, и вероятность выпадения последовательностей ОООООООООООООР и РОРОРОРОРОРОРО (Р — решка, О — орёл) одинаковы и составляют 1214, для правильной монеты[6].

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%...%81%D1%82%D0%B8

Была еще одна информация, что вероятность 5-ти решек или 5-ти орлов с большой вероятностью будет присутствовать при 32 бросках.

Отредактировано AdvancedAnkor (2012-03-28 12:08:36)

0

37

Короче. Нам нужны количества пух. Например
"--+-++-+++-" тут у нас 4 пухи (одна +0, одна+1, +2,+3)
То есть, количество пух примерно совпадёт с количеством минусов, ведь пуха начинается и заканчивается минусом (кроме первой и последней)

Количество минусов взял из таблицы фейлов - 992295496

Затем нужно выделить все пухи. Опять же, беру из таблицы успеха
Числа в скобках - удалил, они не нужны.

1 - 220506565
2 - 147009046
3 - 98009673
4 - 65331499
5 - 43554146
6 - 29036157
7 - 19359793
8 - 12905422
9 - 8603798
10 - 5733146
11 - 3825781
12 - 2549423
......
53 - 1

Тут уже написано, сколько пух на +1, на +2 и т.д.

Затем складываю все пухи, ... ну в итоге получиться примерно 660.000.000 . Проверить и пересчитать нужно, иначе это создаст нехилую погрешность для высоких заточек.

Ну для 1 заточки, так и берём.
1) 666000000/992295496 ~ 66%
Для второй, отнимаем количество пух на +1.
666000000-220506565 ~440000000
2) 440000000/992295496 ~ 44%

Для третьей отнимаем количество на +1 и на +2
666000000-220506565-147009046~293000000
3) 293000000/992295496 ~29.3 %

И т.д. Значения % примерно совпадут с % от перемножения 0.66*0.66

Отредактировано Lor (2012-03-28 13:22:23)

0

38

Ту анкор.
Конечно наиболее вероятно что из 32 бросков выпадет 16 орлов и 16 решек, вот только кто знает в каком порядке. И понятное дело, что шанс появления подряд 5 решек или орлов крайне велик...
Очевидный парадокс.

0

39

Короче. Нам нужны количества пух. Например
"--+-++-+++-" тут у нас 4 пухи (одна +0, одна+1, +2,+3)
То есть, количество пух примерно совпадёт с количеством минусов, ведь пуха начинается и заканчивается минусом (кроме первой и последней)

Количество минусов взял из таблицы фейлов - 992295496

Затем нужно выделить все пухи. Опять же, беру из таблицы успеха
Числа в скобках - удалил, они не нужны.

1 - 220506565
2 - 147009046
3 - 98009673
4 - 65331499
5 - 43554146
6 - 29036157
7 - 19359793
8 - 12905422
9 - 8603798
10 - 5733146
11 - 3825781
12 - 2549423
......
53 - 1

Тут уже написано, сколько пух на +1, на +2 и т.д.

Затем складываю все пухи, ... ну в итоге получиться примерно 660.000.000 . Проверить и пересчитать нужно, иначе это создаст нехилую погрешность для высоких заточек.

Ну для 1 заточки, так и берём.
1) 666000000/992295496 ~ 66%
Для второй, отнимаем количество пух на +1.
666000000-220506565 ~440000000
2) 440000000/992295496 ~ 44%

Для третьей отнимаем количество на +1 и на +2
666000000-220506565-147009046~293000000
3) 293000000/992295496 ~29.3 %

И т.д. Значения % примерно совпадут с % от перемножения 0.66*0.66

Ок, логично считать сфейленные пушки (+0) между двумя минусами.

И по твоей формуле все выходит как по тв.
Однако мне не понятно почему ты выкинул "числа в скобках", ведь если нам надо +12, а выпало аж +24 - то это будут две пушки на +12, а не одна. (понятное дело, что для расчета шанса в этом случае делить надо на немного другое)

И, что в таком случае все же значит моя таблица шансов ? (3,1% для +12)

Отредактировано A1ightWish (2012-03-28 18:44:18)

0

40

A1ightWish
Парадокс закона больших чисел Бернулли
Так как по Закону больших чисел, при достаточно большом числе подбрасываний правильной монеты, частота выпадения орла и решки стремится к 12, то игроки считают, что чем чаще выпадает орёл, тем больше вероятность выпасть решке на каждом последующем броске и наоборот[6]. Парадокс основан на интуитивном понимании Закона больших чисел, при котором монете приписывается «память», то есть результат последующих бросаний должен зависеть от предыдущих, что, естественно, невозможно, каждое отдельное бросание независимо от предыдущих и последующих, и вероятность выпадения последовательностей ОООООООООООООР и РОРОРОРОРОРОРО (Р — решка, О — орёл) одинаковы и составляют 1214, для правильной монеты[6].

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%...%81%D1%82%D0%B8

Была еще одна информация, что вероятность 5-ти решек или 5-ти орлов с большой вероятностью будет присутствовать при 32 бросках.

Я вот про 5 подряд в 32 двух и спрашиваю.
Шанс 5 по тв = 3,125 %
Сколько же раз это 5 встретится в 32? Ну не 99% же.

0

41

получив пуху на 12, кто знает, имеет ли она потенциал стать на +24, будем ли мы проверять этот потенциал и считать что это 2 пухи сомнительно...
ведь, шанс заточить пуху на +1 - 66%, нельзя повышать шанс точки на +1 если эта пуха заточится на +2.
хотя если вручную втыкнуть "-" между 12 плюсами, и добавить к общему числу ещё одну пуху... результат вырастет, но учитывая что количество 24 пух, по сравнению с 12 очень мал,(0.7 % вроде) результат не измениться почти. вместо 0.7, мы получим 0.705

Как в физике для метр на секунду мы получаем м/c ... то тут я делил пухи на пухи - получил % от пух... ты делил Заточки на Заточки - получил % от заточек.

ТВ - телевизор... я что то недопонимаю(

0

42

ТВ - телевизор... я что то недопонимаю(

теория вероятности

0

43

шанс что в ряду из 5 монет, встретиться 5 монет подряд - 3,125%...
но шанс что в ряду из 6 монет, встретится 5 монет, будет повыше. Я не знаю правильной формулы, и не могу сказать на сколько.
В ряду 32х, лучше идти не от шанса события, а от шанса НЕсобытия... в принципе шанс что в 32х НЕ будет ряда из 5ти, очень мал.
В учебниках по теории вероятности есть все эти формулы, вот только я не читал эти учебники.

0

44

а не лучше тупо купить точеную пуху))
я всегда так делал тк у меня всё на +4 ломалось))

0

45

а не лучше тупо купить точеную пуху))

2 арки, вточеные на ШОК-е во времена ИЛ на +7 ясно дали понять, что не проще. Не дешевле уж точно.  ;)

Отредактировано AllexH5N1 (2012-03-28 22:03:14)

0

46

A1ightWish
Парадокс закона больших чисел Бернулли
Так как по Закону больших чисел, при достаточно большом числе подбрасываний правильной монеты, частота выпадения орла и решки стремится к 12, то игроки считают, что чем чаще выпадает орёл, тем больше вероятность выпасть решке на каждом последующем броске и наоборот[6]. Парадокс основан на интуитивном понимании Закона больших чисел, при котором монете приписывается «память», то есть результат последующих бросаний должен зависеть от предыдущих, что, естественно, невозможно, каждое отдельное бросание независимо от предыдущих и последующих, и вероятность выпадения последовательностей ОООООООООООООР и РОРОРОРОРОРОРО (Р — решка, О — орёл) одинаковы и составляют 1214, для правильной монеты[6].

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%...%81%D1%82%D0%B8

Была еще одна информация, что вероятность 5-ти решек или 5-ти орлов с большой вероятностью будет присутствовать при 32 бросках.

я так хомку на 8 заточил параллельно ломая д бижу :kettle:

0

47

вы больны... :)

0

48

получив пуху на 12, кто знает, имеет ли она потенциал стать на +24, будем ли мы проверять этот потенциал и считать что это 2 пухи сомнительно...
ведь, шанс заточить пуху на +1 - 66%, нельзя повышать шанс точки на +1 если эта пуха заточится на +2.

А мы и не будем ее точить на +2, а отложим и заточим еще одну на +1.
То есть в "-+--++-" у нас:
1 на +1 и 1 на +2
или
3 на +1
но никак не 2 на +1, что считается по твоей формуле.
И действительно, я сейчас посмотрел цифры немного не сходятся, тк пушек оказалось значительно больше, чем самих рядов на +12 (за счет рядов 24, 36, 48).
В итоге шанс заточить (количество заточенных/общее количество) вышел немного выше, чем шанс ряда по твоей формуле.

хотя если вручную втыкнуть "-" между 12 плюсами, и добавить к общему числу ещё одну пуху... результат вырастет


Не прокатило, получается какая-то ерунда. Тут надо еще что-то учесть.

Как в физике для метр на секунду мы получаем м/c ... то тут я делил пухи на пухи - получил % от пух... ты делил Заточки на Заточки - получил % от заточек.

Ну ок, мы имеем в инвентаре пушку и заточку.
Получается, что шанс довести пушку до +12(15) = 0,77%, но одновременно шанс заточки быть в ряду из +12 = 3,1%.
ВТФ?

Отредактировано A1ightWish (2012-03-29 02:06:49)

0

49

ну это очевидно что шанс появления заточки в ряду выше... в пухе на 12, 12 заточек, а общее кол-во заточек в 3 раза больше чем пух, а не в 12 раз.
12*x/3*y = 4*x/y     где  x - пухи 12 а y всего пух
вот и получается что шанс ровно в 4 раза выше

принудительно минус вставлять конечно нельзя, рендом портит... а вот насчёт отложить в сторону успешную пушку, и считать что точим новую можно... но и считать тогда нужно иначе.
вообще все идеи надо проверять на +1 и +2 ... там сразу видно ошибки...
если откладывать всех пухи на +1, то шанс так и будет 66%
если откладывать на +2, то их будет 793794329 (из таблицы число в скобках)... но вот сколько будет пух всего? не 992295496 как обычно... больше. наверно их будет (числа взяты из таблицы для +2, далее для +3 и +12)

992295496+793794329-147009046=16390080779
793794329/16390080779
это 48.42% против 43.56% по ТВ

для +3  (417784157)   
992295496+417784157-98009673=1312069980
417784157/1312069980
это 31% против 28.74 % по ТВ

для 12  (7704504)
992295496+7704504-2549423 = 997450557
0.77% против 0.77%

На самом деле, я уверен что тут есть ошибка в вычислении "сколько всего пушек". Формула не полная, и из за этого для малых заточек есть погрешность.. но я сходу не могу сказать что там надо прибавить ещё...

В ходе обнаружилось, что кол-во сломанных пух+кол-во пух на +12
992295496+7704504=1000000000 ... забавное совпадение. Интересно? каков его шанс

Отредактировано Lor (2012-03-29 17:53:24)

0

50

ну это очевидно что шанс появления заточки в ряду выше... в пухе на 12, 12 заточек, а общее кол-во заточек в 3 раза больше чем пух, а не в 12 раз.
12*x/3*y = 4*x/y     где  x - пухи 12 а y всего пух
вот и получается что шанс ровно в 4 раза выше

Пытался, пытался вникнуть, но так и не понял.

принудительно минус вставлять конечно нельзя, рендом портит... а вот насчёт отложить в сторону успешную пушку, и считать что точим новую можно... но и считать тогда нужно иначе.
вообще все идеи надо проверять на +1 и +2 ... там сразу видно ошибки...
если откладывать всех пухи на +1, то шанс так и будет 66%
если откладывать на +2, то их будет 793794329 (из таблицы число в скобках)... но вот сколько будет пух всего? не 992295496 как обычно... больше. наверно их будет (числа взяты из таблицы для +2, далее для +3 и +12)

992295496+793794329-147009046=16390080779
793794329/16390080779
это 48.42% против 43.56% по ТВ

для +3  (417784157)  
992295496+417784157-98009673=1312069980
417784157/1312069980
это 31% против 28.74 % по ТВ

для 12  (7704504)
992295496+7704504-2549423 = 997450557
0.77% против 0.77%

На самом деле, я уверен что тут есть ошибка в вычислении "сколько всего пушек". Формула не полная, и из за этого для малых заточек есть погрешность.. но я сходу не могу сказать что там надо прибавить ещё...

В ходе обнаружилось, что кол-во сломанных пух+кол-во пух на +12
992295496+7704504=1000000000 ... забавное совпадение. Интересно? каков его шанс

Это не совпадение. Мы же изначально заточив на +12 и откладывали пушку. В итоге у нас и остались либо пушки+12 либо фейлы.
Наверное, что-то связанное с этим мы и не учли. Хоття не понимаю что: откладывай\не откладывай - ряды + и - от этого не изменятся. Изменится только количество сломанных пушек, которые и надо корректно посчитать.

0


Вы здесь » RisenAngels » Для общения без границ » Шанс заточки